![\"\"](\"https:\/\/www.todoeldia.com\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/image-118.png\")
<\/figure>\n\n\n\nPigna ya public\u00f3 m\u00e1s de veinte libros. El \u00faltimo es “Los G\u00fcemes”, editado por Planeta<\/strong><\/p>\n\n\n\n El autor tiene experiencia de sobra: condujo el m\u00edtico programa de televisi\u00f3n Algo habr\u00e1n hecho por la historia argentina con Mario Pergolini (\u201cUna experiencia alucinante\u201d, reconoce), fue columnista en la radio Vorterix y es director del portal online El Historiador, entre muchas otras actividades. Adem\u00e1s, participa en eventos esc\u00e9nicos. Uno de ellos es \u201cHistoria Cl\u00ednica\u201d, una experiencia junto a Daniel L\u00f3pez Rosetti a realizarse el 5 de agosto en el Teatro Gran Pilar, donde el m\u00e9dico desarrolla el aspecto cl\u00ednico de figuras como Sarmiento, Freud y Tutankam\u00f3n, y Pigna aporta el contexto hist\u00f3rico.<\/p>\n\n\n\n El motivo de la entrevista con Infobae Leamos podr\u00eda ser Belgrano, San Mart\u00edn, podr\u00eda ser la Revoluci\u00f3n de Mayo o cualquiera de los temas sobre los que Pigna escribe desde hace m\u00e1s de veinte a\u00f1os. Pero en este caso se trata de un personaje al que la historia oficial le da menos cr\u00e9dito del que merece: Mart\u00edn Miguel de G\u00fcemes. Pocos saben que la independencia se dio tambi\u00e9n gracias a las acciones del caudillo salte\u00f1o, seg\u00fan cuenta y relata Pigna en su \u00faltimo libro, titulado Los G\u00fcemes y la guerra de los infernales (Planeta).<\/p>\n\n\n\n Su misi\u00f3n fue la misma durante a\u00f1os, f\u00e1cil de enunciar y dif\u00edcil de cumplir: resistir el avance de los espa\u00f1oles en las fronteras del norte. No lo hizo con un ej\u00e9rcito regular, sino con milicias y gauchos que se plegaban por propia voluntad a la causa de la independencia. Tan importante fue la gesta del salte\u00f1o que Pigna dir\u00e1, tomando las palabras del propio San Mart\u00edn, que \u201csin G\u00fcemes no hay cruce de Los Andes\u201d. Un pr\u00f3cer al que le toc\u00f3 actuar entre monta\u00f1as, alturas y desfiladeros, paisaje ideal para las emboscadas y las guerrillas.<\/p>\n\n\n\n \u2013Es imposible hablar de G\u00fcemes si uno no cuenta el paisaje, porque es un pueblo que est\u00e1 ubicado en determinado momento, en determinada circunstancia, con determinada geograf\u00eda, y el estado de inseguridad permanente que hace que esa gente, m\u00e1s all\u00e1 de sus ideas, adhiera por necesidad a la causa de G\u00fcemes. O sea, eran pueblos siempre invadidos por los espa\u00f1oles, arrasados, quemados, como lo cuenta el libro. Y la gente, m\u00e1s all\u00e1 de que compart\u00eda las ideas de G\u00fcemes, sab\u00eda la necesidad de defenderse de esas barbaridades. La t\u00e1ctica de G\u00fcemes, extraordinaria y genial, era dejar venir a los espa\u00f1oles, y cuando llegaban los iban quebrando, quebraban las columnas, cortaban los v\u00edveres, el acceso al agua, los tipos se iban quedando en ese arroyo y se iban retirando. As\u00ed fueron nueve invasiones espa\u00f1olas, de 1815 a 1821, una verdadera locura.<\/p>\n\n\n\n \u2013En el libro explicas que G\u00fcemes era un hombre ilustrado, y que al mismo tiempo ten\u00eda la habilidad, reconocida incluso por sus detractores, de poder hablar con gauchos, con mulatos, con sectores populares. \u00bfC\u00f3mo se conjugaban esas dos facetas en \u00e9l?<\/p>\n\n\n\n \u2013Era un tipo que ven\u00eda de una casa ilustrada, su padre era administrador colonial pero progresista, cosa que se advierte en sus lecturas, cosa que \u00e9l y su hermana Macacha Mar\u00eda Magdalena comparten. Son grandes lectores, escriben muy bien. Eso se aprecia en sus cartas, que tienen giros idiom\u00e1ticos muy interesantes, \u00e9l cita autores cl\u00e1sicos y dem\u00e1s. Y a la vez era una persona acostumbrada al trato con los sectores populares por su condici\u00f3n de estanciero, de hombre de campo, que despu\u00e9s, adem\u00e1s, a la hora de armar su ej\u00e9rcito, lo arma con esa gente, y tiene un contacto extraordinario y de igual a igual con los campesinos. De manera tal que es un tipo respetado, lo sienten uno de ellos, no lo sienten un patr\u00f3n, y adem\u00e1s ten\u00eda carisma. Es dif\u00edcil explicar lo que significa el carisma, pero eso hace que haya una identificaci\u00f3n, un ejemplo a seguir, que creo que es muy importante. Todo eso hace que G\u00fcemes sea seguido e idolatrado por esas masas de Salta, de Jujuy, del sur de la actual Bolivia.<\/p>\n\n\n\n \u2013En el pr\u00f3logo escrib\u00eds que a los pol\u00edticamente correctos de siempre les va a molestar un personaje como G\u00fcemes. \u00bfA qu\u00e9 te refer\u00edas?<\/p>\n\n\n\n \u2013En general es un personaje inc\u00f3modo porque se pele\u00f3 con los poderes de turno, el poder central, que no lo quer\u00eda porque ten\u00eda miedo de que apareciera un Artigas en el norte. Porque fue sancionado varias veces injustamente por el poder de Buenos Aires y el tipo segu\u00eda peleando por las suyas. A eso me refiero, \u00bfno? A una persona que en un lugar tan conservador y aristocr\u00e1tico como Salta reparte tierras entre sus gauchos, les crea un fuero judicial propio: hab\u00eda situaciones muy absurdas como que los m\u00e1s de seis mil gauchos que integraban los infernales, cuando iban a pelear, eran demandados judicialmente por abandono de tareas. Entonces G\u00fcemes crea un fuero para que este absurdo no tenga consecuencias judiciales sobre esta gente que estaba luchando por la patria.<\/p>\n\n\n\n \u2013Claro, era imposible que cayera bien ya la figura de G\u00fcemes en ese contexto.<\/p>\n\n\n\n \u2013En ese contexto, y en el contexto porte\u00f1o tambi\u00e9n. F\u00edjate por qu\u00e9 tard\u00f3 tanto G\u00fcemes en ingresar al Pante\u00f3n. Inclusive en 1907, cuando Ramos Mej\u00eda arma un poco el Pante\u00f3n Escolar como funcionario del Ministerio de Educaci\u00f3n, lo deja afuera a G\u00fcemes por gaucho. Dicen que no puede ser pr\u00f3cer por ser gaucho. Es esta discriminaci\u00f3n sobre los sectores populares que se mantiene y va recibiendo diferentes nombres a lo largo de la historia. En ese sentido digo que a algunos sectores de \u00e9lite no les cae todav\u00eda bien, no les termina de caer bien G\u00fcemes.<\/p>\n\n\n\n \u2013Eso no es una interpretaci\u00f3n. Est\u00e1n las cartas de los propios directores, o sea, los Alvear, los Posadas, los directores supremos, que dec\u00edan que hab\u00eda altas probabilidades de que G\u00fcemes se convirtiera en un caudillo estilo Artigas. Uno entiende por qu\u00e9 lo trataban as\u00ed, por qu\u00e9 lo destrataban, no le respond\u00edan sus cartas, por qu\u00e9 no le mandaron un solo fusil, digamos, y \u00e9l ten\u00eda que luchar con los fusiles que le pod\u00eda capturar el enemigo. Evidentemente no lo quer\u00edan empoderar, como dir\u00edamos hoy, porque sent\u00edan que era un peligro.<\/p>\n\n\n\n \u2013\u00c9l, hijo de un funcionario espa\u00f1ol, era recaudador de impuestos. Al principio sigue las \u00f3rdenes de Liniers, que era tambi\u00e9n un funcionario espa\u00f1ol, y en las invasiones inglesas toma el Just\u00edne, un barco ingl\u00e9s, en nombre de la Corona Espa\u00f1ola. Despu\u00e9s se pliega a la causa independentista y al mismo tiempo decide no jugar solo como lo hizo Artigas. \u00bfC\u00f3mo administra G\u00fcemes estas tres identidades posibles?<\/p>\n\n\n\n \u2013Eso es com\u00fan a todos nuestros pr\u00f3ceres. La mayor\u00eda de nuestros pr\u00f3ceres de la primera etapa participaron en las invasiones inglesas, estuvieron en los regimientos de las milicias que se formaron durante el virreinato de Liniers. A las invasiones hab\u00eda que repelerlas, independientemente de que estabas en alguna manera defendiendo un territorio virreinal. Pero bueno, fue una causa com\u00fan de todo el pueblo, que fue sacarse de encima a los ingleses. Y, adem\u00e1s, ellos avizoraban, despu\u00e9s de las invasiones, varias cosas.<\/p>\n\n\n\n \u2013\u00bfCu\u00e1les?<\/p>\n\n\n\n \u2013Primero, la debilidad del poder virreinal, la muy d\u00e9bil estructura militar, la disconformidad de todo un pueblo. Las invasiones inglesas son una bisagra y el incentivo para un grupo de gente que ya se empezaba a considerar muy disconforme con el poder colonial, por diferentes cosas, de una posibilidad de abrir una brecha importante e ir camino hacia una independencia. Y ah\u00ed G\u00fcemes se destaca con este hecho de pel\u00edcula, que es la toma de un barco a caballo, el Just\u00edne, como dec\u00edas. G\u00fcemes pertenece a un regimiento que estaba en Salta, lo mandaron a Buenos Aires y ah\u00ed le toca participar en la defensa de Buenos Aires en las invasiones y toma un barco a caballo con cincuenta jinetes. Incluso el capit\u00e1n ingl\u00e9s Gillespie dice que quiere conocer a ese capit\u00e1n de veinte a\u00f1os, y el rey Carlos IV le da una condecoraci\u00f3n de Honorable Defensor de Buenos Aires.<\/p>\n\n\n\n La madre de todas las historias<\/p>\n\n\n\n La historia de G\u00fcemes lleg\u00f3 a Pigna muy temprano en su vida. A los seis a\u00f1os, en Azul, su padre, que era director de Cultura, organizaba sobremesas en las que participaban figuras como Mercedes Sosa, Los Fronterizos, Atahualpa Yupanqui. Ah\u00ed escuch\u00f3 a Cafrune, Jaime D\u00e1valos y Eduardo Fal\u00fa hablar de G\u00fcemes, Macacha y los Infernales, \u201chistorias alucinantes que contaban de estos personajes\u201d.<\/p>\n\n\n\n \u2013\u00bfQu\u00e9 impacto tuvieron en vos esas sobremesas?<\/p>\n\n\n\n \u2013Esas sobremesas fueron much\u00edsimas porque mi viejo era un tipo muy activo. Cada fin de semana ven\u00edan artistas de Buenos Aires: Jaime Torres, La Negra, Los Fronterizos, Atahualpa. Pasaron por mi casa m\u00fasicos de m\u00fasica cl\u00e1sica. Eran sobremesas que mi viejo, que era un tipo muy interesante, me dec\u00eda \u201choy quedate y escucha a fulano\u201d, y me contaba qui\u00e9n era. No estaba el celular, la gente hablaba y se sent\u00eda la maravilla del relato largo, la escucha, cada uno aportaba algo. Esas sobremesas seguramente tuvieron que ver con mi inter\u00e9s por la historia, por escuchar historias y reproducirlas a partir de lo que uno escucha.<\/p>\n\n\n\n \u2013Adem\u00e1s de la escucha, en tus libros siempre hay un componente muy visual.<\/p>\n\n\n\n \u2013Me pasa desde hace mucho tiempo, te dir\u00eda casi desde el primer libro, que me imagino muy cinematogr\u00e1ficamente lo que estoy escribiendo. Y esto me lo ha dicho la gente que tuvo que adaptar mis libros a guiones, como que hay un gui\u00f1o hacia una visualizaci\u00f3n. Me gusta la idea de que el lector se imagine, me gusta que en mis libros hay mucho contexto, hablo de lo que pasa en el mundo al mismo tiempo. Hay una cosa cinematogr\u00e1fica que a m\u00ed me gusta porque soy muy fan\u00e1tico del cine desde muy chico, es mi otra pasi\u00f3n. Est\u00e1 bueno que la gente visualice de qu\u00e9 estamos hablando.<\/p>\n\n\n\n La escritura de la historia<\/p>\n\n\n\n El tono de Los G\u00fcemes es, en general, de reivindicaci\u00f3n. Hay varias p\u00e1ginas dedicadas a las mujeres que hicieron su aporte en la independencia y durante mucho tiempo no figuraron en la historia oficial. Macacha, su hermana, \u201cuna colaboradora de primera mano que muchas veces ten\u00eda que hacerse cargo de la administraci\u00f3n provincial\u201d; Magdalena Goyechea, madre de G\u00fcemes, que ejerci\u00f3 su influencia en la sociedad salte\u00f1a y contribuy\u00f3 al \u00e9xito de las campa\u00f1as; y las llamadas \u201cbomberas\u201d: mujeres de alta alcurnia, pero tambi\u00e9n lavanderas, esclavas y vianderas que oficiaban de esp\u00edas para obtener informaci\u00f3n de los espa\u00f1oles.<\/p>\n\n\n\n Macacha G\u00fcemes, la hermana del l\u00edder salte\u00f1o, fue una pieza clave en la vida pol\u00edtica y militar de su hermano.<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2013Y tambi\u00e9n hay una reivindicaci\u00f3n del propio Mart\u00edn Miguel de G\u00fcemes, quien ten\u00eda un gran v\u00ednculo con San Mart\u00edn y con Belgrano y cuya importancia no es menor a la de ellos. Sin embargo, todos recordamos hoy a San Mart\u00edn y a Belgrano, pero no a G\u00fcemes. \u00bfC\u00f3mo se explica este lugar de sombra, de actor secundario?<\/p>\n\n\n\n \u2013Hay una cuesti\u00f3n muy porte\u00f1oc\u00e9ntrica, no solo en los relatos, sino en los hechos. Por ejemplo, G\u00fcemes es decisivo en la batalla de Suipacha, que es la primera victoria patriota en diciembre de 1810. Y en el parte no figura G\u00fcemes. La batalla se est\u00e1 perdiendo y G\u00fcemes arrasa con un batall\u00f3n gaucho y logra la victoria. Y a la bandera espa\u00f1ola la capturan dos oficiales de G\u00fcemes, que llevan a Buenos Aires la bandera del triunfo de Suipacha. Y en el parte de Suipacha no figura G\u00fcemes. La locura que es. Y adem\u00e1s despu\u00e9s lo echan, le dan de baja en el Ej\u00e9rcito. Es incre\u00edble c\u00f3mo el tipo se la banca y pone por encima el objetivo que era la lucha.<\/p>\n\n\n\n \u2013\u00bfNo reaccion\u00f3 de ninguna manera?<\/p>\n\n\n\n \u2013En ning\u00fan momento hace uso de su orgullo y dice \u201cbueno, ya est\u00e1, me voy\u201d. Tampoco arm\u00f3 una peque\u00f1a invasi\u00f3n. Arm\u00f3 un contingente porque sab\u00eda que ten\u00eda que frenar en defensa propia esas invasiones. Despu\u00e9s lo vuelven a reincorporar cuando lo necesitan y saben que es imprescindible. Pero el ninguneo es tremendo, que despu\u00e9s se contin\u00faa con el ninguneo hist\u00f3rico o con la consideraci\u00f3n de pr\u00f3cer local, caudillo norte\u00f1o, no de pr\u00f3cer de alcance nacional, que es el que merece.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" El escritor y divulgador de Historia Argentina Felipe Pigna dedic\u00f3 su \u00faltimo libro al caudillo salte\u00f1o y a su familia. 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